对话陈丹青：这个社会的价值观，就是做生意挣钱

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举报 2014-09-04

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他是知青、公知、海归、斗士。但他最主要的身份是画家、作家。
他曾被评为影响中国的50位知识分子、中国的理想主义者。
对于外界赋予的标签，陈丹青说，他不是通才，也不是学者。他只是一个普通人，只想在自己喜欢的地方，用自己的方式与大家进行对话。

在最近一次中欧演讲中，陈丹青说自己很喜欢中欧，在上海、北京和深圳的中欧教室里都讲过。面对台下众多商界精英和崇拜者，陈丹青说，“政治和社科问题离我懂的领域较远，大家可以聊一些通俗和好玩的话题。”

关于这个大时代

提问：我们怎么理解我们目前所处的这个时代？
陈丹青：我们看不懂这个时代。而且所有对这个时代的解读我们都不会相信。

提问：我们如何树立价值观？
陈丹青：我们如何确立一个价值观，这又是一个不得了的哲学问题。我们常常说，现在价值观迷失，但一讲起价值观，知识分子无非是说普世价值、法治、自由这些。我觉得中国现在没有价值观，儒家的传统也没有了。我们这个社会有一种空前的、又流行又奏效的价值观，就是“做生意挣钱”。

提问：现在大家对这个时代有一种非常焦虑的感觉。甚至于像吴敬琏这么严肃的经济学家也提出这样一个判断说，我们现在经济和社会矛盾已经到了一个临界点。您对这样的焦虑感有什么样的判断，你有这样的焦虑吗？
陈丹青：现在你到网上看看都是焦虑的文章。这要看谁在说这种话，哪一个群体在说这个话。至少今天这个演讲厅里，一点都没有焦虑的感觉。有很多群体，我相信他们晚上回到家，心里想想会焦虑，但他们白天过的日子，没有那么焦虑。我经常开骂，好像很愤青。但是回头想想自己年轻的时候，我们不会梦想我们日常生活、衣食住行和私人空间可以到今天这样。但我还是肯定这30年，中国有了巨大的进步，但危机似乎从来没有离开。

关于教育

提问：陈老师您好！一方面我希望我的孩子到国外读书，逃避现在的教育体制，一方面又害怕他成为香蕉人，把中国传统文化和价值观都丢失了。作为父亲，您怎么看下一代的教育？

陈丹青：我女儿就是香蕉人，我的书她一行也没有看过。我问她喜欢什么，她说她喜欢看京剧、粤剧、豫剧。我带她看《牡丹亭》，她非常地喜欢。我从来没有教育她中国的文化，但是她就是喜欢。她最后选择到日本教书。我想我们不要管她太多，就让她自己走。

提问：陈老师怎么看待中美教育的比较，或者说您觉得中国教育有好的地方吗？
陈丹青：中国教育有这样、那样的问题，美国也一样。美国70%以上中小学起码的师资教育都做不到。教师协会的存在使学校不能随便解雇教师，教学质量每况愈下。哥伦比亚、哈佛、耶鲁代表美国教育的一面，中部那些州的学校却是另一面。中国教育有好的地方吗？在中国，事情的好坏取决于你碰到的人。我碰到过很好的老师，很好的学校，很好的小制度，很好的学生，问题是你能不能碰到。

提问：经历坎坷会有助于我们对人性或者是社会有更深的洞悉？
陈丹青：大部分经历坎坷的人什么结果都没有。可以坐在那里笑着说“我怎么坎坷”的人大概只有千万分之一。我不太愿意谈知青的话题，知青的话题大部分都是浪得虚名的人谈的。而我知道大部分从小和我一起长大的朋友们，都老的老，病的病，死的死了。你还会记得你父母当过知青吗？

提问：我们生活在一个迷茫、混乱的世界。一方面我们不希望对目前发生的一些苦难视而不见，另一方面也不希望成为愤青，天天很纠结。应该做点什么让心平和起来，同时又积极向上？
陈丹青：你可以说出这样的话，就已经很平和了，用不着我来回答。大家最重要的是管好自己，自尊、自爱、自立。

关于文学艺术

提问：您为什么这么推崇木心？
陈丹青：我推崇木心有很多的理由。其中一个关键的理由是他的语言。1949年到今天，经过几次语言变化，我们越来越趋同，都属于一个语言系统。但木心守住了晚清、民国的语言，他一个人的语言和我们几亿人的语言格格不入，明明在同一个汉语体系当中，却互为外语。

提问：我父亲非常喜欢《文学回忆录》，但当他向朋友推荐时，发现大家反应很淡，说看不懂。除了语言的问题，还有其他原因吗？
陈丹青： 《文学回忆录》谈的不是文学，他谈到了所有的东西：死亡、性、权术……大部分人在阅读经验中，没有碰到过，就读不下去。

提问：我们从小的教育中，就浸润了鲁迅的作品，鲁迅作为一面旗帜曾经被颂扬。但是到了90年代，诋毁的声音慢慢多了起来。我个人非常喜欢鲁迅，想听听陈老师对鲁迅的作品乃至他为人的评价。
陈丹青：今天，让鲁迅回到鲁迅，让鲁迅的读者回到鲁迅的读者，把他私人化，变成你内心和鲁迅的关系就可以了。

提问：您怎么看中国当代艺术？我观察到一些当代艺术非常暴躁，做的东西让人看了很不舒服。
陈丹青：我很同情中国当代艺术，它急功近利。它需要时间和过程，别的国家的当代艺术已经100多年了，而我们的当代艺术认真说来只有二三十年。

提问：您怎么看最近中国电影的发展，像张艺谋、陈凯歌这些人？
陈丹青：我感兴趣的是《小时代》。它把当今社会的那种虚无变成了电影，或许他拍得不那么成功，但是中国进入这么一个奇怪的时代，应该有一些奇怪的作品出来。

提问：现在在北京、上海这样的一线城市，文化市场蛮成熟的，但是在二三线城市，文化生活很荒芜，我们能怎样培养二三线城市的文化群体？
陈丹青：这是一个文艺很尴尬的时代。基本问题还是因为制度，基层和乡村结构被消灭了，现代化和都市化急剧而来。在太快的节奏当中，所谓的文化被抛弃了。

提问：现在中国的文物和艺术品市场这么混乱，竞争激烈，您对我们文物和艺术品市场今后的发展和走向有什么看法？
陈丹青：关于艺术品市场的问题，应该问研究金融市场的，而不是艺术家。艺术家不懂市场。

提问：我在瑞士发现一个现象，西方人帮一些中国画家推广作品，但画作必须被留在瑞士，不能带回国。这种现象我觉得很可悲，您对这件事情有什么看法？
陈丹青：墙里不香墙外香。中国做不到的事情，外国人做到了。大家都是人，艺术品流来流去的很正常。

关于人生态度

提问：怎样弘扬中国五千年的文化传统？
陈丹青：你所说的文化传统，我看不出来。无论是孔子学院还是国学班，这些人上了这种班之后，就能忽然“礼义廉耻信”起来吗？

提问：您现在以各种身份被媒体消费着，那您怎么看待自己的角色定位？
陈丹青：我每天醒过来就画画，至于说我的身份是作家还是画家，谁在意呢？画画的时候就是个傻子，聚精会神，怎么会去想身份的问题！

提问：我很喜欢您锐利的文章，但我一直怀疑您为这些所累，你将来怎么突破你的艺术高度？
陈丹青：我的艺术没有什么高度，无所谓突破，我只是保持做下去。我就是一笔一笔画，可能有一天突然画出让我自己惊讶的东西，但是第二天看看，也就那么回事。大家的很多问题在我这里是没有的，我从来没有想到要突破什么。这是一个价值的预设，而我没有。

提问：如果你做了中央美院院长的话，你会做什么改变？
陈丹青：这个事情对我来说是不可思议的。

提问：对喜爱画画的人，你有没有什么鼓励，或是做什么样的指导？
陈丹青：我不教学生。如果说他真的有才能，真的喜欢，就会画得好。

提问：最后我想问一个问题，对于目前这个社会当中有些不好的地方，您能不能提醒大家一下？
陈丹青：我们都有孩子，为了孩子都要做一些事情。除此之外，我想我们能不受社会影响，就不要受影响。你本来就是一个很好的人，纯洁、向善。

来自：中欧国际工商学院
以上内容选自2013年8月陈丹青在中欧上海校区EMBA人文艺术系列讲座中的演讲。

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