播客志一直专注于观察播客商业化的发展，比如品牌播客、播客广告投放、专题付费等，这次从个体的角度出发。「黑水公园」&「超级游文化」的金花、播客公社&CPA发起人老袁、播客志编辑Jessica、「黑水公园」&「搞来搞去」的蛋挞，分别从播客创作者、播客爱好者、播客运营三个角度聊聊，素人怎么靠播客搞钱。

本期节目同步发在「播客志」与「搞来搞去」，以下是节目音频的部分文字摘录。

更多关于在播客行业工作的体验等话题、专题付费和单期付费的选择、节目“不专业”的优势，限于篇幅没有展现，扫码可收听本期完整版

播客创作者

1.提升个体价值

金花：黑水公园做了八年了，其实有一点大家经常会忽略，你做播客挣钱的方式有两种，一种是你通过节目挣钱，一种是你通过节目给自己的附加值，让你自己的别的方面挣钱，不太一样。我在全职做播客之前，没有那么多精力完全通过内容来挣钱，但是很有意思一件事，就是我通过做播客聊科幻、超英，几乎所有期都是围绕着这个主题，这个领域内你会被大家认可。

当时跟我们接触最多的是20世纪福斯、华纳，这些公司它首先其实是看你有没有一定的粉丝量，有没有大家认可的东西，有了认可之后，你可以改变自己的工作。人其实这个量不用特别大，因为我知道有朋友其实就是在刚起步做的时候，量也不是很大的时候，通过这个进了某些公司，比如说影视相关的宣发也好，影视相关的内容共创也好，挣的钱能变多。

节目早期，因为你想完全用节目换钱的话，确实需要一定量。但在没有达到这个量之前，并不是换不成钱，因为我通过这个换过工作。原先我做用户体验， APP 的那些东西。我换工作后来是降薪去的，但是是有原因的，因为原来那个工作有一些情况本身要准备离开。按道理是我不可能跳到一个影视宣发公司，直接当创意总监，还不是从底层干起，月薪也不低，这是很难想象的。

当时过了 35岁了，其实这个真的在当时比较不容易被大家想到，因为你直接跳到了另一个行业，从中上层开始干起。先是这些公司邀请我们去和这些外国的艺人去对谈，跟休·杰克曼、抖森、塞缪尔·杰克逊，还有惊奇队长、亚瑟王等对谈过。在这个过程中，我们去聊的时候就可能能够更深入一些，产出一些内容。比如说我们会去跟 X 战警的导演去聊，为什么你要用金刚狼作为第一主角，把这个原漫画主角换了，具体内容不重要，但视角会不一样，当时在社交媒体上得到了很多核心粉丝的认可，宣发公司就觉得就是你干脆就来我们这上班吧。

每天干的是自己喜欢的事，而且和自己的播客相关。这点特别重要，比如说去了公司之后，我就开始接了正义联盟的宣发工作。那我们全可以第一线的去拿到很多资料，所有事我们就都会更清楚，那在节目里边就有更多能聊的内容了，相辅相成。这是我觉得播客早期，你能在自己的垂直行业内有一定的名声之后，有可能去变现的途径，不一定非得用这个节目挣钱。

还有一种可能，你本身就是在垂直领域工作，但播客成功之后，跳槽的时候成为一个筹码，工资能涨得更多。

2.拓展人脉资源

金花：当时有合作爱发电，可以打赏，发现有一人一下打了 2000 ，我就联系人家，约线下见面。约了一个特别著名的制片人，说带你见某导演去，生活中不敢想，而且他说话我可能都得哆嗦那种，真的会遇到这种人。他后来给我们介绍了一些项目，那会就跟着去做了一段影视策划，挣了点钱。

包括后来前一段，三体宇宙要拍大史传，其实也叫我过去交流，剧本的共创，其实这些真的都是本身不通过节目，但是通过节目让大家认识你，有可能会有收入，这个大家经常会忽略。

3.如何靠付费节目挣钱？

金花：后来因为疫情，工作没了，这些项目也没了，被迫全职，开始做付费。我们节目调性很轻松，实际上内容是需要准备还是比较多的，只不过区别是什么在准备这个内容的时候会相对快乐，比别在办公室里边写一个汇报 PPT 快乐得多。但是并不是没有工的量，觉得好像很简单的完成了，是由于我们在其中很快乐，而不是这个事简单，但是不要误以为做付费节目是根本不需要花费时间和精力。

免费节目都要花费，何况付费。但是我建议如果大家不缺钱，最好别着急做付费节目。那会我刚刚没工作，主动辞职，那会儿我挺焦虑的，我原先打车，到那会儿改蹬自行车了，外卖也叫不起了。付费节目就是在这种情况下一点一点做起来的，就是你要明白一件事，人为什么要听你的付费节目？这是一个关键点，当时我们自己判断，我们能够去做付费节目是因为大家愿意听我们讲故事，而不是要听故事本身。就是说做付费节目没有一个定论说哪样该怎么做，完全要因人而异，因自己的节目而异，以及你自己的背景。

首先我们发现，我们节目越是知名的影视剧大家越爱听，因为很熟悉。这是一个很有意思的现象，我们会去分析。因为我们是一个讲述型的影视节目，类似于影视解说，而不是影视评论。那么这种情况下我们的故事内容，故事的体量是很大的。其实我们当时也会想说，那熟悉的故事大家都知道，为什么要听你再讲一遍。但是你从数据结果看，大家就是要听我们再讲一遍。

慢慢就是在免费节目里边，发现大家是想听我们讲一个故事。因为我们讲故事的一些方式方法，会融入很多我们日常生活当中的感受。我们吸引的这波用户，并不代表所有用户，很多用户会给我们提意见，说你老讲自个家里事干嘛。黑水的节目，它其实是让你带入，闪灵那期特别典型，因为加入了很多我们对父亲的视角，因为那个片子到底哪恐怖，如果不带入父亲视角是不恐怖的，当你带入父亲视角，想到我们当年父亲的高压状态，以及对我们的高压状态，才有恐怖感，这可能是一般的影视解说和评论里没有的，我们发现听众喜欢我们在讲故事的过程中加入我们的感受，更有听感上的代入。所以我们做的时候就会注意要加入东西，有这些分析之后，我们做的这些付费节目基本按这个类型来，有很多好的反馈。

这个是一方面，后来还有一方面我们发现有些节目，比如早期关于悖论的节目，大家很感兴趣，大家愿意听猎奇向的，效果也特别好，蛋挞讲的特斯拉与外星人，像我讲的墨子与共济会。还是那句话，这里边有我们的想法，而且是确实自己也感兴趣，本身语言的表达上带着激情。我们讲的墨子有很多我们的想象，我们的猜测，我会告诉你哪些是猜测哪些是史料，这种组合下大家就要为你花钱，因为不花这份钱听不到，如果你的东西做出来，别人能通过别的渠道也知道，就不会花钱。所以这个事挺难的，每回我们做的时候都会考虑这个主题大家会不会感兴趣、有没有兴趣点、在里边我们要哪些地方是给大家留出来这种想象的空间、留出我们这种情感的这种代入、我们说的这些话题特别适合聊天时候说，有一些幽默，但里边又有一些小的思考，所以我们节目的付费能一直卖。

4.怎么靠接广告挣钱？

金花：接广告的时候有一个最大的问题，大家不知道自己值多少钱，我们开始也不知道，我们接的第一个广告比较早，给的钱非常少，1000块钱可能都不到。但是那会我们都有班上，其实我们不是很在乎这个钱，但是我们很激动。之后确实就是接到了很多跟宣发相关的活，最早都是影视的，但是垂直领域其实是有一定风险的，我们这种相对垂直的节目到底广告该怎么接？其实我们不愿意接垂直广告，因为你说一个电影好与不好，我每回都得跟人说，我们可能说不了好，只能够把你的信息公布出来，但是客户一定希望你夸，会产生一个巨大的矛盾。

所以我们更合适接的是品牌，跟我们的调性比较合适，当时通过老袁帮我们运作了一些，比如闻献，因为他卖的是香水，让你聊这个香水给人的这种初熟的感觉。合作的时候其实聊了，因为他跟我们是要谈一个纯定制，这种定制价格会贵，因为我们要讲什么内容，要根据你这个来配合，并不是我们原先要讲的选题。既不是硬广，也不是软植，而是定制，要和你的品牌有某种契合度，这种契合度的存在是潜移默化的，是你听了之后，可能听众听了这期节目以后，一看到「将爱情进行到底」或者初恋的感觉，马上就要能联想到是品牌。初恋的感觉和品牌强关联，而不是去给你解读这个产品是什么什么。这个时候我觉得做定制是比较合适的，因为整个内容会吻合在一起。

我们也接过一些广告，植入米诺地尔，那个很好玩，那个是植入型的，周星驰的思路来的，在我们的故事里边突然植入这么一段广告，既幽默又能把你的产品说明白。

因为很多朋友可能会面对到接广告。因为以前我跟蛋挞都是从事广告行业的，这个不简单，我们之所以能干是因为我们干过，我们其实在写一些创意的时候，有广告公司的思维模式的，甲方比较好接受。

这个技能不是所有人都有，是广告的技术门槛，不是播客的技术门槛。可能播客做得非常好，但是能不能接广告牵扯到有没有广告经验。很多播客如果广告接的多了，自然这个经验就有了。但是可能你作为一个普通人一上来就要接这个广告，可能如果没有从事过相关广告行业，很难理解他的需求是什么。这个过程中真的有大量的沟通和变通的需求，如果想去接广告的话得稍微注意一下，或者说像老袁这种代理是不是中间能给他们出一些方法。

5.广告如何定价？

金花：我们现在接广告了，有一个广告的成本问题。这个跟付费有关系，我们基本上是付费平均能卖到多少钱就是我的成本。比如这期付费节目放到网上，大概一个月或者两个月的累计时间，能够卖到多少钱，这个基本上就是成本。不接广告，我们弄一个付费节目能挣这么多，这是我们的人力成本，人力成本加一部分利润比例。

有品牌问为什么你广告是这个价，我们就有解释，这是人力成本，还要占我档期，而我们付费节目有一个档期，免费节目有一个档期。付费节目档期的广告肯定要贵，我们付费节目的档期也形成一种风气，我们是周二更新付费，如果这期节目放的是其广告，大家免费可以听，会在底下感谢品牌，多收获大家对你的爱。我这一个月会少一期付费节目的收入，如果你放到周五，我们周五是免费节目，那可能价格会便宜一点，但是也要看有没有撞档期，比如说特别的电影要上了，但这档期肯定不合适，会影响我们的排名，这个都有一些自己去估算的系数去，但是你单期付费节目的平均值是作为你的那个基础线。所以我说大家如果想做一期付费试试，其实可以拿这个测一下自己节目。我不建议大家别玩命做付费，但是做一期摸摸底也是一个好事，有多少人愿意为你花钱。一般做一期不行，做三期。

6.参加活动

金花：最后再说一个有可能成为收入的地方，这是一个很小的小头了，这一两年也经常出现，去参加一些活动。比如别的节目的录制，最近儿童节目斑马百科，正好想找人讲科幻的内容。因为小朋友们很爱听外星人。去参加他的那个录制也会有钱，不多，但我特别喜欢，这个确实也是收入，能够给小朋友们讲，更多形式的合作挺开心。

因为我知道好多播客后来会去做主持人，我看到有的播客很真很厉害的播客，形象也好，气质也佳，说话利索，人家就能后来主持到了很多很大的那种那个访谈节目，其实是可能的。

播客爱好者

Jessica：来参与播客志，是因为我当时有个很小的公众号，上面推荐了一些节目，收到留言问能不能来实习，这么一篇很简单、阅读量不到 100 的文章就改变了我的人生。能跟大家分享的是，如果通过播客挣钱，也不一定是当台前的那个人。

可能大家有一个误区，提到播客挣钱，要么去做主播，要么做后期，但如果你是在校学生，你可以试试写一些对播客的看法，我们这些资深从业者，很珍惜这种真实的表达。大家可能觉得自己就是个听众，自己的话没什么意义，实际上我们特别喜欢看这种内容。

老袁：我一直跟Jessica说，希望越来越多人成为我们的作者，我愿意去结算稿费。在这个基础上写播客评论，或者是写自己感受，其实也是一个变现路径。尤其是在各个社交媒体，确确实实听了、有感而发的评论。

金花：据我了解是有投放的，而且现在我也看在一些社交媒体上，有很多人开始做类似于自己去长期评价评论播客的的KOL。一方面你没准能接到单子，另一方面Jessica这种之前是在校学生，但是你可能会被人发现，现在有很多播客相关岗位，在找工作的过程中是块敲门砖。

播客运营

蛋挞：为什么先让他们两位说，因为我是他们两个工作的结合。老袁跟我说一个企业要做品牌播客，这个我觉得很有意思，因为现在每个人的工作是要提供一个增量。播客是一个很好的工作留痕的机会，不管老板交给我的工作怎么样，但是我做了播客，它可以一直存在，它的浏览量随着电台成长能回来。包括这么多年观察黑水，一开始的量，新进一个听众可能只涨几十，等做了 500 期的时候，每进一个听众很可能涨 200 以上。像这种做品牌播客的企业现在也越来越多了。我相信很多企业也都看到了这个趋势。

我在这个工作当中，先介绍重要的人。首先老袁的工作主要是外联，因为品牌播客不可能只薅自己的同事，肯定要薅一些嘉宾，而且老袁的要求特别合理。这些嘉宾最好做过播客，知道这个内容怎么来做，大概要表达什么，非常适合合作。同时这个人如果有自己的栏目，可以给这个频道带量。所以老袁这边做嘉宾的筛选工作，他去联系。

接下来比较重要的是，吱吱做的音频剪辑工作，我们是有偿服务，剪辑时间会拉长非常多的倍数，可能一小时干音，要剪 20 个小时。工作量很大，会加气口，加渐入渐出，为了让一个句子看起来更通顺。而且我们的合作方对他的剪辑非常认可，觉得非常丝滑，虽然中间断了，但是它连接的感觉这句话就这么说的。

接下来就是视觉，视觉这边有一个专门的视觉老师，Hodake做得非常漂亮，那个 LOGO 的设计感，甲方的认可度非常高。

最后我的工作首先就是选题，选好几十个题目，跟他们过这些题目，让他们从这几十个题目里边去选，他们能够做到，所以我要先去学习他们企业能干什么，服务什么行业，同时把这几个行业再学习一遍，跟他们选题。选题以后我会把它展开成提纲，我后来会给主持人画图，如果他这个问题做了这个回答，你怎么问，如果做了那个回答，你怎么问，最后怎么能把这两个题目封口，下一个题目接着问，做完了以后他们去录音。录音因为企业在上海，所以说非常感谢CPA 的同事帮忙接待。录完后干音我要听至少三遍，因为我要做划线稿，告诉他们哪句需要消除，包括后边的一些口癖。这个那个这一句里出现 5 个，哪个留下来更自然，包括有一些可能跟主题不搭的，因为它是一个商业类的，有时聊很多生活类的东西，这部分要大刀阔斧砍去，因为要更多体现企业的价值。他们的预期是，服务的甲方来参与栏目录制，所以我说你要本着这个目的的话，这些内容确实要删。包括每次嘉宾的联络接口，比如说这哪个嘉宾什么时候到什么地，我要去通知，跟当地的同事去联系，哪天几点、谁来，要给他准备卡，告诉他远程你要戴耳机。比如老袁请到嘉宾，我要跟人去对接，跟上海的甲方拉群、建群，互相通知时间，把他们拉到一起，把这些事搞定以后，通知其他人。全部剪完了，我要出时间轴，把每个时间标出来，给每个小段拟定标题，出整个栏目的简介。

老袁 ：这就是一档商业类节目的运维，越来越多品牌开始关注播客。那在这种情况下，前面也会有一些不是那么成功的案例，品牌觉得自己在办公室、会议室也能录，拿个录音笔，这期节目就上线了，那我觉得这个可能对于一个品牌官方出的节目，确确实实是有点不太当回事了。大家越来越当回事，进入到一个正常的跟其他播客竞争的环境当中，列举的那些专业的事项，刚刚提到的像项目经理要去管的所有的事，其实蛋挞属于身兼n职，拆分之后是想要在播客上赚钱的人可以从事的岗位。

如果说未来发展特别好，那首先项目经理去对时间和结果做整个的管理，其次文案策划这些东西。作为一个做了很长时间播客，或者是听了非常长时间播客的人，也许你是具备这种能力的，其实也是一个独立的工种。再到刚刚提到的，不管是后期也好，还是视觉也好，其实这个方方面面它都是通过播客赚钱的方式，就是不要以为播客赚钱了的，必须得是在节目中说话的那个人。

金花：就跟微博似的，有的微博博主挣钱，微博运营代理公司也挣的不少。因为现在这个行业刚刚开始起头，未来很有可能会发展出来代理播客运营的。蛋挞现在服务非常周到，如果能服务到这种程度，那很多中型以上的企业我觉得都需要。

蛋挞 ：之前也跟老袁说过，我说我这人可能岁数大点，我们行业不要我了，但是服务精神还在。刚开始运营的时候乱子是非常多的，主要在接口上，比如说我第一个选题，我改了 5 稿，因为嘉宾会出事，你做所有的跟 KOL、KOC 有关的事的时候，嘉宾一定会出问题。这个甲方非常好，因为他们也服务企业，我就直接说这就是「来此知势」，这个是我现在服务的栏目，而且这里边所有内容由我把关。如果您喜欢这类栏目的话，欢迎您收听，您能感受到我们在里边付出了很多心血。

而且里边确实出了很多问题，比如刚才说的KOL 的事，人家就一开始答应的很好，又说不来了。那我就马上，因为其实做社会化媒体时间长了，你是不会相信KOL 的，永远会做 plan b。这个我早就准备好了，很多这种事，不是说岁数大的人没有价值。他有经验，包括他吃的亏，他见过很多漏洞，很多人没见过，可能意识不到，很多这种细节。

刚才袁老师说的很对，整个播客一旦开始兴起，它的产业链条是非常丰富的，你在里边你不一定当主播，你给人递个装备、递瓶水，都是有收入的。

老袁 ：咱们在说你是一个普通人，或者说你职场上面有过一些工作经验，各个岗位的人，播客发展到一个阶段的话，应该在这个领域有你原本岗位平移过来的需求，这些都应该叫播客挣钱了。不要老觉得播客，把播客当成是明星艺人，必须得通过做自媒体，这个账号带来了多少收入，我觉得如果是这么去说赚钱的话，有点太小。

金花：代理品牌播客，实际上很赚钱。比如说这个咱有知道的同行，人家非常挣钱了，像咱们正在做的这个可能未来也很挣钱，他可能会比主播挣得多。

做一个公司，不一定非说自己孵化几个播客，你去替人代运营，也能很挣钱。播客越做越大之后，确实它会形成整个的行业产业链。老有人说行业这个播客行业，播客产业的，其实不是在于有多少播客。其实在于你整个的这个链条是，不是全的上游下游。有很多行业很小，但是上下游是全的，产能也够，这个是关键。播客再多，但是产业链不全，依然不能成为行业。我觉得现在播客再往一个行业走，已经抬头了。

蛋挞 ：最后就是再说一条，如果您希望做播客运维的话，首先选一个擅长的领域，因为我做广告营销太久了，它又是一个商业类公司，我们服务项目是一致的，我非常了解他的需求。如果说您在某一个方面比较擅长，您可以选那个行业的播客来运维，这个不成问题。

本期提及的节目:

©播客志原创内容 转载请联系授权

联系方式：

[ 微信客服 ] podcaster_union

[ 投稿邮箱 ] podcasterunion@163.com