禅变十二年，人生的快乐到底是什么？—— 邵亦波 易趣创始人
来源：36Kr
作者：苑伶
2003年7月，易趣以2.25亿美元卖给eBay。两个月后，易趣创始人邵亦波举家迁往美国，在美国定居。2007年，邵亦波成为经纬中国创始管理合伙人。
对邵亦波产生的好奇，来自于我们联合创始人王壮在上周六早晨的创大会主持时说，Bo（邵亦波）这十二年花了很多时间去“生活”。而这样的状态让我很好奇，因为这和当时会场其他人所呈现出来的创业氛围截然不同。
那么，为什么他会在人生巅峰时期如此抉择？这十二年来，他在做些什么？思考些什么？下面是后来36氪和他的对话，主要聊了聊他这些年的一些思考。
人生的快乐到底是什么？
36氪：大家都比较了解的是当年你创办了易趣，后来2.25亿美金卖给eBay，但是接下来这十二年里你在做什么，为什么会在人生正处于顶峰状态的时候选择花更多时间在生活上？
Bo：首先要回到十二年以前。2003年的时候，我把公司卖了，有点像是退休了。倒不是计划好的退休，是当时家里出了点事情，就没有再把易趣做下去。其实本来是就算卖给ebay，还是想它做下去，当时要再做下去的话，可能今天电子商务就不是这个局面了，当然最后会鹿死谁手不知道，但是肯定会不一样。
但是为什么当时没有继续做呢？是因为我太太的父亲在上海去世了，很突然的，而且因为她的父母是为了我们搬到上海来，所以她特别伤心，马上就要离开中国。我记得易趣正式卖掉是7月份，然后9月4号出的事情，9月8号我们就离开了，出事四天以后，跟着棺材一起飞到美国去。
所以其实没有计划好说我就不做了，但是去美国以后，接下来几个月的时间里我奶奶又去世了，这就让我停顿了一下。
如果当时没有这个停顿的话，可能我就一路走下去了，继续做公司、一直留在中国，也没有时间去反思一些事情。但就是因为被迫地停顿了以后呢，就想到，好像钱和事业也没有这么的重要，那人生最重要的东西是什么？
我觉得大多数人不去想的话，就惯性地做下去了，赚钱、然后养小孩，每天就这样过，也没有空闲的时间去想太多事情。我是被迫地有了这么多时间去想，同时也开始想我接下来要做什么事情，有一些迷茫，于是就开始想一些东西。
最早我想的东西是：人的快乐到底是哪里来的？
这是最早的第一个命题， 想要了解的是人的快乐是怎么的一回事？因为很多人很有钱，一点都不快乐，有些人完全没钱，也很快乐，好像跟钱没有太大关系，跟成就也没有太大的关系。
我就看了很多书，也跟一些人聊了一下，有些感悟。所以被迫停顿了一下是第一个因素，可以有时间想一些事情。
第二个是，当时我觉得我已经是人生最顶峰了，公司也卖掉了，如日中天，我感觉我蛮快乐的，婚姻也很幸福，但是又感觉就这样了吗？好像应该要有的东西什么都有了，那人生就这样了吗？
后来有一个朋友跟我指出来说，Buddha（佛祖）最早也是出生在很有钱的家庭，20多岁的时候什么都有了，他后来就悟到一些事情。
我也是有同样的感受（当然我不是说自己是Buddha，还差得很远），什么都有了，那人生就这样了吗？那我接下来一辈子做什么事情？
第三个是，生了小孩之后，也给我更多的机会去想。
因为你要教小孩很多事情，如果你多想一点，就会想：到底为什么小孩要读书？读书是为了要赚钱，那为什么要赚钱？
他们有钱了，他们不会饿死的，那为什么一定要赚钱？那不对，读书不应该为了赚钱，那到底为了什么？
如果你想不惯性地去做，而是问自己为什么我要我的小孩这样活，问到最后也会有一个问题——就是人生的目的到底是什么？
并且这个事情对小孩来说更重要，很多时候对我自己可以马马虎虎去过不用想太多，就做吧。
但真的想到比较深一点就发现说，我们人生在世，包括教小孩这个事情，确实需要想得比较清楚，不然是在朦朦胧胧过日子。
我记得有个修行的人说，我们其实每天是在睡觉，包括我自己，哪怕每天有做很多事情其实也是在睡觉，没有真正在活着，朦朦胧胧就过去了。
所以在小孩这个事情上，我觉得如果要做一个好的父母，要花这么多心血，那不要想错了，要想清楚人生到底是怎么回事才去做。小孩可能是第三个我想得比较多的点。
然后我这个人本身呢，可能也是比较好奇的人，从小时候学数学开始，到后来读物理，研究事情、去想事情，是我最有兴趣的东西。
所以就是这三个契机吧，第一个是有停顿了，然后是对快乐有好奇，什么是叫快乐？然后小孩这个事情，让我开始想得比较多。
36氪：所以后来你有结论吗？就是人生的快乐到底是什么？
Bo：我的结论是，可能是永远没有的答案的。我自己猜想是不会有真正的一个答案说，人生的意义就是这个。而且有的话，也不可能用文字来表达。
但我觉得，有几个方向是可以想的吧：一个方向是，我觉得人与人之间的关系，不管是夫妻之间的爱，对小孩的爱，对朋友的爱，还是对整个周边的人的爱，肯定是人生意义的一部分。
每个人都会经历一些令人感动的事情，发生这些的时候你会想这肯定是有意义的。肯定是。
那拿了一个很大的支票有没有意义呢？拿之前可能会觉得一定有意义，但拿到之后不一定会觉得有意义，而人与人之间发生的感情绝对是有意义的。
我觉得很多时候大家会忘记这个事情——其实很多人赚钱的最终目的就是让别人爱他、崇拜他、尊重他、看他很牛，说到底都是人与人之间的关系和感情，或者说，大的爱绝对是最核心的东西。这是第一个方向。
第二个方向是，很多时候，我现在表现出来的我，邵亦波这个人，并不是真正的我。
什么意思呢？我觉得我们生出来以后，自己的灵魂都会在生长的过程中受到不同程度的污染。
污染不是一个很好的事，所以需要有各种保护的措施。比如说，一个人的父母跟他花时间比较少，他就会觉得父母不在我身上花时间，是因为自己是不值得爱的，因为孩子都会觉得是我自己有问题，不会觉得是父母很忙才造成没有时间陪他。
那如果有这个潜意识在里面，这个孩子长大以后就不是真正的他，而是在身边做了一个壳，要保护自己的壳。
每个人都会建造一个心理的壳，有很多研究也说了，我们会建立一个super ego。就像一个人外面包了一层东西，包装以后呢，他会以为自己就是这样一个壳。
这时候已经跟自己内心真正的东西已经脱离了，找不到了，他以为自己就是这个包装给别人看的东西了。所以有很大的不安全感。
我觉得一个人的修炼，就是能不能通过灵修或是别的某种方式重新去接触到自我，接触到自己真正的灵魂，我觉得这和快乐是很有关系的。
怎么说呢？英文有一个词叫authentic，意思是“真的”，就是他是一辈子在表演给别人看，还是他就是真正的自己。
就像很多人喜欢DZ（张颖），因为DZ他其实是一个很率真的人，他是什么样的人，就表现出来自己是什么样的人。而不是觉得人家会喜欢什么样的，就表演给别人看。
其实各种宗教，包括佛教包括耶稣包括犹太教等等，都会说自然就是不用任何的做作，是很舒服、很自然、很简单的一个东西。
这个很难表述，我觉得自己在几年里面，越来越真实。
当然我不能说自己每一刻都是真实的，我做不到，但我现在比较会意识得到说，什么时候我不是真实的，哪个时间我是在表演。
知道了以后，人自然而然就会变。
我觉得一个人越来越真实的话，他越来越会快乐，很坦然、很舒服，这种感觉蛮难形容的。
所以我觉得是这两个方向吧，快乐的答案肯定在这两个方向里，或者可能还有别的，但我不知道，这是我发现的两个方向。
我也只不过是一个载体而已。
36氪：那现在有什么事情是能让你获得成就感、或者说会让你觉得开心的？是在你说的这两个方向上渐渐找到答案吗？
Bo：这两个方向上的会有，但生意上的东西会有。现在很多人觉得佛教就是要去隐居，与世隔绝了，这点我不是特别同意。
我觉得我们生下来有很聪明的头脑，如果说目的就是不要去用这个头脑，而变成去住在山洞里去进修的人的话，就太没有意思了。
修炼的本事应该是说，能在世界上做这些事情，同时又能够不忘记我上面说的这两个更核心的东西，两边都能够做到，而且最终可能是有机地结合的话，我觉得可能是比较有意义的东西。
所以回答你的问题，如果我们（经纬）有一个公司很成功的话，也是一个很好的事情，但是可能就是不能把它分开来看，如果有一个人完全钻进去想成功，忘记了其他两个东西的话，我觉得不可能有真正的快乐。
那如果一个人完全去想后面两个的话，那世界完蛋了，就没有人去做事情了。
真正有本事的人应该是我在做事情的同时，在尔虞我诈的中国的环境下，还是能够又能做这个又能保持另外两个，我觉得这个是最最深的境界，我感觉也是最对的方向吧。
36氪：那现在在经纬中国，你投资了很多公司，帮助这些公司获得成功，做这件事情的时候让你兴奋的点有哪些？
Bo：首先我觉得我们希望是尽早地去介入这些公司，才有意义。如果等公司已经到了c轮、d轮、e轮的话，我们投个几千万美金占个3%、5%，就作一个比较纯的财务投资者，对我们就不是特别兴奋。
如果我们是在公司第一轮什么都没有、就几个人、产品也没怎么做出来的时候，我们看准了这个方向看准了这个人就并肩去作战的话，就比较有意义了，我觉得是从“时间”上来说是这样。
第二呢，我们希望在这个过程中能够给他一些帮助，我们不单单是做一个财务的投资者，而是上次我在会场说到这个shepherd / 登山向导，能够给他些帮助，帮他分担些东西，帮他少走些弯路，这个能做到的话我就觉得特别有意义。
第三是说，如果我们确实有很多公司成功以后，经纬就能在中国的创业里面起到推动的作用。
现在中国做生意，有很多东西越来越没有底线，道德败坏，法律基本也用不着。然后呢，有一些坏的榜样，就是说他做了很多坏的事情，竟然也成功了，赚了很多钱。
所以很多人其实越来越没有底线，而且竞争有特别激烈，如果别人没底线你有底线你肯定死，这个是很不幸的东西。
举个例子，有一句话很有名：vc是很不喜欢说no的。为什么？因为如果你融资的话，你跟他说我对你没兴趣，一方面很难说，觉得很不好意思。
另外一方面说了话，这个人就未必喜欢你了，而且说了以后，万一过了三个月他做得不错的话，那不是这个很惨吗？
所以很多vc就拖着他，说“我们很有兴趣啊，我们再看下数字吧？”我们觉得说，如果我们没有兴趣，现在不会投的话，会说是因为这个原因我们现在不会投，我们可以保持联系。
因为我做创业者，做融资最讨厌的就是有人拖着，你说no就no嘛，我就不要浪费时间了。
我觉得创业者最最宝贵的就是他们的时间，所以我们情愿就说no，快一点，有什么快速的答复的话，虽然说可能有些人不喜欢听到，但我觉得最终对创业者可能是好的事情。类似这种的情况，长久下来我们能带来一些正面的影响吧。
36氪：再回到内心的层面上问个问题的话，我很好奇你现在解脱了前面你说的那种朦朦胧胧地活着的状态吗？
Bo：我啊，（思考了一下），我觉得有点像是剥葱，一层一层剥出来。我现在看三四年以前的我，就觉得当时的我在睡觉，但现在我醒了一点，甚至看一年以前的话，甚至比起两天以前，我都觉得发现了一些、悟到了一些东西，是之前完全没有想到的。我一会可以跟你说是什么，是在飞机过来的路上我悟到的东西。
从后回头是这种感觉，但是呢，我猜想啊，我还可以一直剥下去的，可能再过一年两年我们还可以谈的话，又会有不一样的感受，而且可能是没有止境的。自我是一个很神奇的东西，可以一直去挖掘，不断发现有更高的境界。
譬如说我在谈境界的时候，我会有两种想法说，“嗯，我这个人好酷哦，在修炼、有境界，比别人厉害得多啊，我的意识里一小部分有这种感觉，这种感觉可能现在我没有把它完全刨除掉。但至少我知道这个感觉，我不是朦朦胧胧的，不知道这个感觉。
可能再修炼一段时间的话，这个感觉就没有了。这还是蛮有意思的一个事情。”
另外一个我说悟到的东西，把它说成话可能就蛮普通的。
我在过来的飞机上，看了一个有点像是纪录片的电影《Lost Boys of Sudan》，是关于80年代苏丹当时的一个内战，当时死了很多人，然后有几千个孤儿徒步从苏丹走了一百多公里走到了肯尼亚，美国把他们其中一些人付钱运到美国，成为美国的公民，这部电影讲的就是这整个历程。
看这部电影的时候我突然就想到，其实啊，我自己觉得自己很聪明，一直有这样一种蛮了不起的，说到底是有一种骄傲的感觉。然后我突然又想到，这种了不起的感觉，是有一种焦虑在里面，因为如果我的价值就来自于这个东西的话，我就要找各种方法说明自己是了不起的，所以这种意识其实是有反面的作用。
然后我又发现，无论我再怎么了不起，如果我当时是生在苏丹的话，我屁都不是，可能还是赤脚在到处跑的小孩。
所以其实一个人的成就，有多少真正是自己的？你生在哪个环境、哪个家庭、哪个国家里面，其实决定了你的人生。而且老实说，聪明也不是你的，你很可能也就是一个载体而已。
所以如果一个人太自豪的话，英文里有pride，Pride and Prejudice，中文翻译成“傲慢与偏见”，但其实“傲慢”不是一个很好的翻译。
pride的意思是“自豪”，arrogant才是傲慢，不是pride。pride是觉得自己蛮了不起的，太注重自己正面的东西了。
所以当时我突然在飞机上意识到说，我也只不过是一个载体而已，突然就发现人轻松了很多。
当时我还哭起来了，莫名其妙地哭起来了，当然没有大哭了。
我觉得蛮好玩的，一方面自己在流泪，一方面觉得这个蛮好玩的。这样的东西，接下来一定还有很多我能悟到，而且如果每一次悟到新的东西能够保留，对自己的关系和对别人的关系，都会有更多的改变。
为了自己做事情，和为了伟大的事业做事情是有区别的。
36氪：你现在生活和工作的比例大概是多少？
Bo：如果工作只是定义成经纬的的工作的话，那我可能大多数时间在生活。
但我觉得，我希望达到的境界是，生活和工作不要分得这么清楚。就是说如果我不是一定要赚钱来做这个事情，那我做经纬也可以变成生活的一部分，为什么一定要把这个定义为就是工作、那个就是生活？活着就是活着，活着就是做一些自己喜欢的事情，能够做一些能够让自己更快乐，能够对自己更了解，对社会更好的事情。
通过经纬的投资可以达到这些目的，包括对自己的满足感，包括对别人的一些贡献。也可以通过做学术研究，或者慈善的事情。我现在没有达到这个境界，但是我觉得我现在已经慢慢达到这种感觉，我没有分的这么清楚了。
快乐就是活着，活着就是找各种方法去展现自我、去实现自我，不能说是影响别人，很难找到这个词，就是去连接别人吧，跟别人在心灵层面建立关系，肯定是有意义的，也是我想要的。
并且我也提醒创业者说，为了自己做事情，和为了伟大的事业做事情是有区别的。两个都是跟野心有关系，但是有些创业者是为了自己做，因为我心里缺一个东西，这个公司成功了以后就填补了我缺少的东西的感觉，而另一个创业者就是为了伟大的事情去做，很微妙的区别。
但是做事的感觉和快乐完全不一样。而且如果是第二种情况，用正能量去影响自己的员工的话，员工觉得我是伟大事业里的一部分的话，快乐也绝对会多很多很多。
所以，快乐如果是真正的满足和自在的话，我觉得一定会有帮助的。
编者按：
之所以发这篇文章，是因为作为一个曾经红透互联网行业的企业家突然在最红的时候低调退居“二线”，实在令各行业“少年”好费解。那么看到这里，或许您能从文中体会到易趣创始人邵亦波当初做选择时的心情，也能对比反思一下自己目前的状态。
以下是今天凌晨朋友圈里刷屏的动态，那位art也许你们并不认识，也许恰好你们认识。此刻你除了默哀，我还是想再啰嗦一次：无论你是追求快乐的广告人也好，追求快感的广告人也罢，热爱自己职业的同时，也请照顾好自己。 这也是回报家人的方式之一。另外，今天是汶川地震7周年，逝者已去，各位保重。
转载请在文章开头和结尾显眼处标注：作者、出处和链接。不按规范转载侵权必究。
未经授权严禁转载，授权事宜请联系作者本人，侵权必究。
本文禁止转载，侵权必究。
授权事宜请至数英微信公众号(ID: digitaling) 后台授权，侵权必究。
![《三十年人生，十三年设计》—— 满满一碗鸡血汤 [上]](https://file.digitaling.com/eImg/cover/20150319/20150319191414_38762.jpg)
评论
评论
推荐评论
全部评论（1条）