关于技术、付费模式、运作模式...我们和罗辑思维联合创始人聊了聊
嘉宾介绍：
罗辑思维联合创始人&CTO，知乎大V、微信自媒体人、懂产品、会交互、也玩的转运营，同时也是情色大数据砖家、青春畅销书作者。无节操，有底线，更有一个可爱的五岁小女儿西西。
以下为微互动49期讲座内容，请小伙伴们耐心阅读。这次讲座首次采用了付费分享的方式，人数虽然不及平时，但来的都是真心想听的。关于付费，唐三藏师父和嘉宾快刀青衣在讨论这次分享的时候也颇有共识，一万个免费用户也不及一个付费用户，这才是真爱。所以今后我们会重点向为我们花过钱的用户来服务，将有限的资源向付费的用户倾斜。
分享嘉宾结合自身经历谈了产品、技术、营销，聊了付费模式，透露了罗辑思维团队的运作模式...在科技与人文的十字路口，我们需要的到底是改变还是回归呢？让我们一起走进老刀，走进罗辑思维。
来源：微互动（微信号：wihudong）
原标题：在罗辑思维工作是怎样一种体验
讲座内容：
Q1：欢迎快刀青衣来为我们做分享，作为罗辑思维长老会的三成员之一，罗胖和脱不花知名度非常高了。而快刀则要低调很多，甚至我们发出来报名信息的时候好多人还很陌生，先说说自己的名字来历吧。怎么起的“快刀青衣”这个名字呢？
A：这个名字其实没有那么复杂，用了十几年了，最早是在网易聊天室聊天的时候用的。因为当时特别流行这种四个字的名字，例如轻舞飞扬什么的。而快刀青衣稍微带点武侠气，所以莫名其妙就用了这么多年。写小说用这个名字，写杂志用这个名字，做产品原型也用这个名字，所以这就成了习惯了。在家，我闺女也喜欢喊我“老刀”。
Q2：我查了一下你的老底，你写过这样几本书：《我终于上了你，大学》、《会过日子的她》、《那小子甄帅》，这些书我都不说了，来解释一下这本书是咋回事吧：《沙僧吐槽日记》。
A：我写过几本书，风格路数都不一样，有校园的，有都市情感的，所以后来就想试试糟蹋名著。不过那都是以前为了骗点稿费写的口水文，大家千万不要去买。
Q3：说一下之前的工作经历吧？
A：写东西永远都是爱好，我的性格不会拿这个当饭吃。我是九流野鸡大学毕业，一般同学都去高中当老师了，我不太喜欢。2004年来到了北京，最初在新浪体育实习，后来的几年基本都是做体育网编，从体育总局的网站到猫扑后来到了搜狐。
2008年奥运之后，觉得自己做了这么多年体育网编，奥运会世界杯都做过了，实在没啥挑战了。加上自己当时对数据和产品特别感兴趣，所以就在搜狐内部转行了做产品，从最底层做起。工作经历差不多就是这样，在搜狐从07到14年。
Q4：什么机缘加入的罗辑思维团队？
A：我是14年5月离开搜狐，要自己创业，也拿到了天使融资，拉起了一个小队伍。6月的时候，跟脱不花一次吃饭，听说他们要做电商，我就好奇的问他们店铺建设情况，后面的物流怎么处理，设计师还有运营什么的有么。结果团队对这些比较模糊，后来我就作为合伙人加入了罗辑思维团队。
Q5：在罗辑思维主要负责哪部分的工作？
A：初期负责的东西比较多，搭 wifi 、修电脑啊，大家连饮水机和电饭煲都叫我去。现在主要负责产品&技术&设计团队，另外还负责我们新产品得到 APP 的整体。
Q6：目前技术团队有多少人？大致是怎么划分的？
A：现在产品、技术和设计师差不多50人。因为技术团队专业性比较强，各自都有负责的领域。例如产品/交互/前端/后端/运维，很多岗位都无法或缺，所以真的下决心要搭技术团队的话，人就不可能少。
Q7：在罗辑思维工作是怎样一种体验？
A：在罗辑思维工作最重要的是要能自我驱动。因为没人去管你，没人去盯着你做事。所以全凭自己要有兴趣，愿意在自己负责的领域里去钻研。因为现在我们公司没有什么层级，就我们三个长老会和大家。大家也不用经常向我们汇报工作，在大家的负责领域，自己做决定就好。
长老会其实大部分时间都是要做知晓的工作，而不是决定。例如我们的图书小组，从选书谈版权印刷推广物流客服所有的环节，都是他们一个买手小分队负责，具体的合同谈判也是他们自己决定，最后的奖金分配也是这个小组的 leader 来决定。所以只要不出方向性的大问题，长老会一般不管，大家都会为自己的项目去拼的。
现代企业要把员工当作独立的个体，每个人都有自己的思想，找到能自我驱动的牛逼的人，然后充分的信任。我们公司也没啥加班费，因为没有打卡，所以也没有明确什么叫加班。经常半夜一两点他们还在群里讨论工作。
反正就是有点奇葩的公司，大家这块可以参考听听。负责我们买手团队的小姑娘其实才毕业一年，但是那有什么关系呢？可能放到大公司，还是小助理，但是在我们公司，就是负责电商选品的VP。
Q8：罗胖曾经公开表示过不会推出APP，我之前也在不同的场合跟大家说，现在创业的话，微信是个很好的试验田，成本低，迭代快，获取用户成本低，增长快。但是你们居然出了APP“得到”，这个怎么说？
A：创业团队嘛，错了就错了，要什么自尊心啊。罗胖以前说的不出APP，更多指的是他不会把现有的视频、语音这些产品再在一个APP上推出来。因为我们公司给自己的定位是一家知识服务公司，所以是立足内容服务的。在去年下半年，我们在讨论的时候，就觉得应该出一个能为现在人节省时间获取知识的产品。因为现在有无数的产品是耗费你时间的，信息越来越多，但是有用信息却越来越短，并且很多职场人其实都有知识焦虑症，我也有，我经常觉得自己狗屁不懂。
所以我们就出了一个得到，用音频+电子书的方式来提供知识服务。例如每天推几条免费音频，不说新闻，只希望说一些有内容信息量的知识。电子书是找一些作者或者编辑，把一本几十万字的书变成一万字，因为对于很多经管类书，一万字就能呈现所有精髓了，为大家阅读节省时间。
我们觉得人的信息接受应该分层级，所以最轻量级的阅读，我们用书里的金句，然后你感兴趣了，可以看干货版，干货版觉得好了，就可以买全版，全版可能你觉得特别好了，就可以买纸质书收集了。另外我们这次版本重点做的就是金句，却没有做试读，因为我作为产品经理，觉得每本书只看最开始几页，怎么可能看出全貌呢？而金句的话，如果同一本书，连续五段话你都特别认同，那么就应该相信这本书的品质了。
我们有免费的音频，也有一些付费的长音频，这里我们打造的理念是一小时get一万小时。找一个有特长的人，一个小时分享给你的东西，足够你出去装逼了。例如我们上周推的一系列关于融资的法律问题，一些融资的坑，那个音频的讲述人就是收了我们几十万律师费，帮我们做 B 轮融资的牛人。
视频这块，我们不会考虑的，因为之所以选择音频，是因为音频可以起到伴随的作用，你可以一边听，一边干其他的事情，信息负担最小，你可以一边健身，一边开车，一边坐地铁，都可以听。但是视频的话，就要求你专注。现在这个社会，有多少人会那么专注？这就不是节约大家时间，而是抢大家时间了。现在暂时还不会把60秒语音放进来，以后会不会，谁也说不准。
Q9：关于付费的问题是怎样考虑的？我看里面除了每天六段免费语音外，剩下的电子书和音频都是付费的，要知道互联网还是以免费内容为主的。罗胖的语音和每天的文章也是免费的。
A：“现在互联网以免费内容为主”，存在的未必就是对的。我们认为一方面，只有付费才能让牛逼的内容生产者更有尊严的生产内容。所以我们给读书人的稿费都非常高，全是大规模投入；另一方面，免费的东西，你会珍惜么？网上网盘分享那么多资料，大家谁的电脑里没有几个G，你会珍惜？而付费，代表着你对这个内容是真正的需要，用钱支持，才是最好的，所以我们坚定的认为好的内容应该付费。
虽然有网友在苹果商店给我们差评，因为需要付费，但是这块我们是不会妥协的，免费是对创作者最大的伤害。我更瞧不起那些动不动就跟内容生产者说“给你们流量给你们影响力”的平台，扯那犊子干嘛，不就是心疼钱么。我们会给作者一个保底的收入，例如之前读书笔记稿费是5000-10000，然后卖出去再扣除必要成本后分成。只有作者能过得很好，才能生产出更优质的内容。
大家也不要追求粉丝量的多少，现在已经不是流量卖广告的时代了，大家要追求的是重度付费用户的数量，所有的产品和服务，都投入到他们身上，其他人，不去管他们，哪怕只能服务5000名付费用户，小团队也能活的很好。给你几亿免费用户，你要这流量到哪换钱去啊。
接广告是一个性价比比较低的商业模式，并且也不会有啥成就感，看看有些微博大号就知道了，流量很高，但是压根没有自己的品牌，衷心说一句，只要提供服务，就应该收费。我也会跟一些第三方合作，例如客服系统之类的，我就希望他们是收费的，因为只有收费，我才能相信他们不会死，会继续迭代，也只有收费，我才敢相信他们对自己是有自信的。
Q10：到了罗辑思维之后，你是如何组建的技术团队？还是原来就有技术？
A：没有技术，创业团队招技术就是一个血泪史，这么说吧，我希望这是我这辈子最后一次从0到1搭建技术团队。我之前写过一篇关于创业团队招聘技术的稿子，那里面我会说的比较多。（点击阅读查看《一个外行&情色写手如何从0到1搭建创业技术团队》）。
只是想说，创业团队招技术，不仅仅是拼待遇，更重要的是三观要一致，并且敢于冒险。不要招那种安稳惯了的技术开发，因为创业环境变化太快了。罗胖和脱不花一直都意识到技术的重要性，这点我们三个都很清楚，一个公司要想做大做强，技术团队是一定不可少的。有了技术团队，在面对很多事情的时候就能从容很多，因为会有多种解决办法。
当然有很多事情，不用技术团队，只用特定的产品也能解决。这个时代，基础设施越来越完善，技术产品也越来越细分，所以大家要多多的了解新的产品，这样业务很多时候就能优化，就能提速，对于有余力的公司，我想说一句，在技术上再过度的投资，都是值得都会有回报的。
Q11：技术上罗辑思维和有赞也有合作，可以聊聊你们之间是怎么合作的吗？
A：我们14年卖月饼时就在有赞上，双方团队一直以来非常紧密。很多现实需求经常双方来来回回的讨论，他们从技术端，我们从实用端一起打磨出好东西。特别是当时卖月饼的时候，十天左右时间，推出四种产品模式，从单个付，到代付到多人代付各种功能。
拓展开来说就是所有的产品功能，不能闭门造车，必须要有实际的应用场景。我也认识一些技术团队，埋头开发半年，拿给我一看，我就特纳闷的说这不是市场上有很多了么？而很多做运营的团队呢，很多内部流程上还非常原始，压根没有用到很多方便的技术产品，所以更开放的心态和接受新事物非常重要，大不了就当试错交学费了。
Q12：很多公众号或创业团队也想做开发，要么是用市场上现有的服务，要么是自己定制开发，你的建议是什么？
A：要看你想做的具体功能是什么，其实98%的需求，现在市面上的产品基本上都实现了，一个专业团队一百人做出的东西，在专业性上肯定比你定制开发要好。一定会有朋友说“我要的 XXX 功能它就没有”，但是我要反问一句“XXX 功能就一定是必须的么”。创业团队，最重要的不是知道去做什么，而是知道不要做什么，克制非常重要。例如我的 app 里想加视频，非常简单轻松，我已经有全套的直播技术系统了，但是我知道，我不能加。把一个点打爆，让别人记住，比自己做10个60分的平庸产品好。
Q13：以后罗辑思维还会推出哪些服务呢，可以透露下嘛？
A：不知道。哈哈，我们公司是一个没有战略，没有计划，没有 KPI 指标的公司，所以我们的投资人也很头疼。只不过我们知道我们的大方向就是提供各种有价值的知识服务，会在得到APP里深耕和尝试各种可能性。
Q14：最后给各位做微信、新媒体运营的人一些建议吧。
A：
1. 其实我想说的是，在这个时代，不要去做刷流量做假数据的事情，不要欺骗自己，时间长了，你自己就会被麻痹。不要在乎是不是10万+，要在乎的是你的核心用户是不是喜欢；
2. 在网上，自己的时间都是有成本的，不要花在和傻逼较劲上；
3. 如果有什么事情是无法解决的，试试发个红包；
4. 不要迷信任何权威。
互动问答：
@沈大雄
罗胖经常说，要做U盘，到哪都能生存，这样的技能相信您是在毕业初期后一步一步养成，可是从编辑到产品的切换，是一个大难关，是什么让您下定决心做这个转换？特别想知道的是，这种切换的能力是怎么养成？论如何做一款插哪哪都亮的U盘？
A：切换靠的不是能力，是决心。我在搜狐内容爬到了频道主编级别，但是要转产品，就等于是跟一帮小屁孩从头竞争，等于是降薪降职。这就要看你有没有决心了。
@木鬼斗
“得到”缩写书并商业化，会涉及到版权问题吗？如果是，罗辑思维怎么解决？
A：当然涉及到版权问题啊，所以我们从启动开始，就找出版社谈，要说服出版社不是太容易的事情。现在上的，都是出版社授权的。因为其实有了干货版的书，并不是抢了实体书的市场，而是给了更多的露出，想明白的出版社就不会拒绝。
@唐三藏
听说《增长黑客》在罗辑思维卖得不错？
A：哈哈，是啊，因为电子书比纸质书的好处是，有新的案例可以随时加进来，电子书同样可以迭代，纸质书流程长，就做不到了。每次有了新的案例或者内容的更新，就可以拿出来推广一次，整体效果肯定比那种放在书架上等人选要好。
@挑灯夜读
现在做有趣资讯，轻质内容，给用户提供工具生产互动内容，还有未来吗？您觉得是深度好还是轻松好？
A：现在的内容消费要么是花时间的，例如电影、娱乐新闻，要么是省时间的，例如得到还有这样的线上分享，所以只要是用心做就好了。
@沈大雄
对于像罗辑思维这样知识服务的公司，如何看待营销工作？与产品、运营相比，新媒体甚至互联网公司的营销岗位、销售岗位有什么重要性？
A：营销不是一个岗位，而是每个人都应该有营销的心态。是不是做营销不重要，重要的是你是不是你们公司最懂用户的那一个人。因为无论公司品牌的塑造还是自己品牌的塑造，都是营销，我在这里做的这次分享，同样也是营销，为罗辑思维，为快刀青衣。所以营销当然是非常重要的。
@张爆爆与谢乖乖与猫大大
品牌的公众号如今碎片化信息的时代，如何找到抓准用户G点的办法? 借势营销如何评估最终的影响范围及效果？
A：这俩问题让我呆了半天……说实话，已经超出我一个IT直男的理解范围了。如何抓准用户的 G点，这个谁能说自己一下子就抓准啊，重要的是要去做，反复尝试，梦想总是要有的么。例如去年我们做的那个甲方闭嘴的项目，推出来之后的火爆程度，把我们团队全部都吓坏了。很多人说我们抓准了企业的 G 点，扯淡……我们就是碰巧。只不过，你不去买彩票，就永远中不了。至于借势营销评估那个问题太专业了，我无法回答。我只能从反面说一下，不要以为我们每个人看到的朋友圈都是一样的，你觉得刷屏的东西，可能其他人压根没见过。
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