专访笑果文化CEO贺晓曦：年轻人对笑有很大的需求
作者：周天澄，首发：刺猬公社
原标题：谐音梗真的会被扣钱吗？｜专访笑果文化CEO贺晓曦
导语：“喜剧在某种程度上，是暗合了当下流行文化的。你觉不觉得开放麦很像开盲盒？”
笑果CEO贺晓曦的微博ID是“贺叔叔很忙”，他现在真的很忙。
他走进办公室的时候，手里拿着一个巨大的行李包，看上去好像出了远门刚回来。
早上十点半，刺猬公社走进笑果的办公室，只有零星几个人。
在综艺《老总来了》中，李诞展示了在笑果上班的实况：下午两点半，他闲庭信步离开家前往公司。即使这样，他还是为自己辩解：“一般来说，迟到的人都不是我。”
喜剧对于观众来说是轻松愉快的娱乐，但对于创作者来说，创作的过程从来都需要面对很大的压力，公司因此给到了相对弹性的工作时间和创作空间。
工作人员说，大部分编剧都习惯下午来上班，并在读稿和创作中通宵达旦。
会议室里凌乱地散落着有各种符号标记的稿纸。工作人员解释，前一天刚开过读稿会，还没来得及收拾。
《吐槽大会》第四季刚刚上线不久，“李佳琦上吐槽大会”之类的tag迅速被拱上微博热搜。这几年，笑果成为了喜剧业内的标杆，《吐槽大会》《脱口秀大会》和《周六夜现场》上线后都很快突破了10亿播放量，也让李诞、池子等脱口秀演员成为炙手可热的明星。
来源：吐槽大会官方微博
“贺叔叔很忙”也在一直更新着线上线下各类节目与活动的信息。
“年轻人对笑有很大的需求”
《脱口秀大会》第二季后，冠军卡姆一下子爆红，他“非线性思维”的段子和夸张的肢体表演一开始不被看好和接受，后来却收获了越来越多的粉丝。
现在他正举办《Banjitino》全国巡演，几轮放票都立刻售罄，最高票价880，这是此前脱口秀线下演出从未出现过的数字；在黄牛市场，一些高价票甚至被炒出了两倍的价格。这种火爆程度是笑果的“元老们”始料未及的。
来源：卡姆微博@摇摆的卡姆
“太牛了。”贺晓曦评价说，“我们这群人一开始聚在一起，是因为大家都希望这个行业可以变得更好、更厉害，这是最主要的目标。所以看到这个事情都觉得非常高兴。”
他说的“一群人”包括李诞、思文、程璐、建国等等。他们现在都是脱口秀圈子里炙手可热的明星，但时间倒退几年，大部分人也都是寂寂无名的普通人，出来做脱口秀，是因为“自己喜欢”。
同时也有数据证明，这一代年轻人多数处于焦虑和压力之中，所以对于“好笑”“好玩”这一类情绪始终有巨大的需求。
根据《2017中国网络视听发展研究报告》，“搞笑幽默类”以65%的占比，高居“用户最喜欢的网络影视类型”榜首。针对这种需求，2016年以降，市场上出现了“喜剧综艺井喷”的情况，但好像始终缺少为年轻人定制的产品。
贺晓曦他们聚到了一起，决定做一些新的东西。之后，《吐槽大会》和《脱口秀大会》几乎一下子把“脱口秀”这个选项放到了庞杂的喜剧市场里。观众开始广泛地讨论脱口秀，“周末晚上去看一场脱口秀”几乎成为了一种新的生活方式，这在几年前还是不可想象的事情。
贺晓曦与李诞，图源@贺叔叔很忙
笑果出品的脱口秀这么快被市场接受，很大程度上还是因为内容够新，质量也过硬。相比起传统的喜剧，观众认为年轻态喜剧“更贴近生活状态”，并且“更有新意”。
这种“年轻态”并非是刻意迎合年轻人，“年轻人最大的特征其实是喜欢厉害的、好的东西。”贺晓曦对刺猬公社说。
比起跟随流行文化、使用流行语汇，笑果的节目走在了更前面——它创造了一种流行文化的形态。甚至即使不看节目，也无法避开网路铺天盖地传播的那些段子、语录和节目花絮。换句话说，现在即使不看笑果的节目，也总能听到笑果观众的笑声。
这很大程度上是因为笑果对于原创和创新有着近乎严苛的追求，“在这个圈子里，你讲过去的老梗，别人会嘲笑你”。
坊间还一直有“在笑果，谐音梗要扣钱”的传说，以至于“谐音梗”本身都成为了一个梗。李诞曾在节目中回应过这件事：绝大多数谐音梗都是容易的，但创作应该是艰苦的。沉迷于这种初级技巧对于提升演员和创作者本身的能力有害无利。
“不过建国不一样，建国对自己的创作是有追求的。那些有意义的、效果好的谐音梗当然是可以被接受的，只是不希望大家把写谐音梗变成一个取巧的习惯。”贺晓曦解释说，“不过这个梗本身成为了公司文化的一部分，我觉得也是一件蛮好的事情”。
这种严苛的状态使每个创作者都必须面对瓶颈和痛苦。在节目花絮里，一向表现得非常快乐的卡姆几乎有些沮丧地表示：写不出段子啊；多期的“爆梗王”张博洋因为“不想为比赛写段子”而宣布退赛；思文在采访中说程璐“这一年，肉眼可见地衰老了10岁”……贺晓曦也承认，相对封闭和高强度的创作流程确实是一种不小的挑战。
“只能等他们自己挺过来。”贺晓曦用体育训练来打比方，“训练过程中的极限只能由自己来突破，事后或许可以给到充分的补给和休息，但当下只能自己挺过来。”如今观众能在舞台上看到的越来越成熟的那些脱口秀明星，往往都经历过一次又一次的“挺过来”。
“喜剧可以连接一切”
虽然节目爆火，但笑果想做的从来不只是节目。和其他喜剧类节目不同的是，笑果倾向于把节目视为整个产品的一环，他们真正想做的，是一个复杂的产品体系。这个体系里，节目是一个流量入口，是一个广告通道，而不是全部。
有别于传统喜剧节目对于内部资源的调控使用，笑果会“先在市场上寻找外部资源，再进入内部进行训练和输出”，又因为公司本身无出其右的节目制作能力，不需要借力代工厂，就可以输出足够稳定优质的线上节目，内容的品控也由公司内部完成。贺晓曦解释说这“是一个从供给侧到输出端的闭环”。
这个闭环具体逻辑是这样的：线下的噗哧学院吸纳大量脱口秀爱好者，培养他们成为较成熟的脱口秀表演者；山羊goat、笑果工厂等线下演出厂牌，通过现场脱口秀的形式，把线上的观众带到了线下；既有的线下观众又因为对于品牌的消费被导流回线上。
线下的表演者，图片来源：微博@山羊GOAT上海
整个脱口秀行业被植入观众的心智，对于进入这个闭环的观众来说，脱口秀成了喜剧消费里必然的选择。
笑果在不同行业里都找到了连接点。噗哧hub中的“hub”被翻译为“humor union basement”（用幽默连接一切），笑果和不同品牌合作，都玩出了出人意料的“混搭”效果。丁香医生和笑果合作出了“喜剧养生脱口秀”，摩登天空和笑果将打造“脱口秀+音乐节”的文化生态新物种，滴滴和笑果合作了《七嘴八舌吐滴滴》。“喜剧+”的概念越来越被频繁地提及，喜剧似乎真的正在连接一切。
贺晓曦这样解释这些合作的本质：喜剧作为年轻人文化消费升级的方向，需要进入更多的场景，而这些年轻人信任品牌背后的故事、对话与标签，并始终乐意为此买单。当产品力越来越趋同的时候，这种品牌力成为了市场竞争中的新观念。这些合作模式某种程度上拓宽了脱口秀的边界，事实上也在拓宽合作品牌的边界。
“在另一个层面上，做一些尝试性的工作始终是公司文化的一部分。这也是公司本身的一种逻辑：保持做有趣事情的好奇心。一件事情即使暂时不是很清楚，但只要它看上去是有趣的、可能有好的内容产出的，那就值得我们去试一试。”贺晓曦对刺猬公社说，这是笑果本身的应有之义。
笑果还做了“喜剧周末”的尝试，即搭建一个集展览、市集与喜剧于一体的开放空间，加上密集的脱口秀表演，形成一种沉浸式的喜剧消费。去年在北京，创下了3天17场表演的纪录。这种尝试令贺晓曦“非常开心”，因为从中可以看到未来喜剧消费的可能性：通过喜剧来搭建文化地标，找到更多的连接点和场景，并且有巨大的消费空间。
喜剧周末，图源网络
“开放麦像是开盲盒”
“喜剧在某种程度上，是暗合了当下流行文化的。你觉不觉得开放麦很像开盲盒？”贺晓曦打了一个新奇的比方。
开放麦和盲盒某种程度上都满足了当代年轻消费者的心理需求，一是对于未知可能性的不断试探：盲盒可能开出限定版，开放麦或许会空降一个姜思达或李诞。这种撞大运的刺激和诱惑促使人消费上瘾；另一个角度来说，开放麦有一种“养成系”的快乐，无论是卡姆还是呼兰，都有一批从开放麦时期就开始追随的忠实观众，现在他们火了，老粉丝的快乐和欣慰是新粉丝很难体会的。
这种情感上的微妙之处被贺晓曦称为“大互动”，这种互动不局限于脱口秀演出现场的即兴玩梗，而是在整个时间线上，观众对于脱口秀所产生的一种情绪反应，他们进入喜剧的场域，自动成为了喜剧的一部分，喜剧和他们的情绪之间，存在着不同的连接点。
又比如，对于忠实观众来说，他们也在和喜剧的品牌产生对话和互动。抢到热门演出门票的兴奋，或是抢不到票的沮丧，都能够产生一种参与感。这同时也是一个自我标签化的过程，在朋友圈宣告自己抢到票或抢不到票的同时，相当于对外明示：我是一个喜欢快乐、热爱喜剧的人。人们通过这种标签辨识同类、互碰触角。
“前不久，那批15年一路追过来的老观众还聚会了，笑果的观众里面好多谈恋爱的。”贺晓曦笑着爆料，这些脱口秀的观众已经自动形成了新的社群，这个社群靠喜剧连接，并且碰撞出各式各样的关系的可能性，某种程度上，这也是“大互动”的一部分。
还有人在这种互动中，从台下一步步走到了台上。现在声名鹊起的呼兰和思文，当初都只是因为觉得脱口秀有趣，就自己尝试去讲，结果就真的成了专业的脱口秀演员。
“如果你作为他们身边的人，会不会觉得这种转变很神奇？某天开始他们突然开始下班不回家、半夜念稿件，又从某天开始突然离职、突然出现在电视节目上，突然有了一众粉丝……我觉得互动是一种关于可能性的想象。”贺晓曦这样总结。
最重要的是，笑果始终提供了这样一个行业的入口，对于好的内容、有趣的尝试，笑果一直抱有一种高度包容和开放的态度，再加上业内最顶尖的资源加持，使得笑果“一直是、而且在很长一段时间内都还会是这个行业的领导者。”
“当然，目前国内的市场还是处于一个太初步的阶段了，有越来越多的年轻人受到脱口秀文化影响，正在进入这个行业，但相比成熟的市场来说，人还是太少。还是希望能有更多的人进入这个环境里，这一点，其实我们都不能急。”贺晓曦说。
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