对话李欣频：你能不能拿出一个对得起此生的作品呢？
来源：李欣频
这周的成长导师，我们邀请了被业界誉为“创意文案天后”的李欣频老师。大家也许知道台湾著名的诚品书店，欣频老师就是它的御用文案。
至今她已经出版了文案、个人成长的畅销书20多本。除此之外，她还有很多有趣的身份：旅行家、专栏作者、北大博士、讲师，像是一个闪闪发光的多面体——这样有趣的一个人，她的观点是：“我从来不运营个人品牌”。
我和李欣频老师聊得很开心，也替大家问了很多有趣的问题。希望你能够像我一样，体会到她对于品牌、对于自我的全新洞见。
全部对话整理成了2万多字，篇幅有限，精选了部分分享给大家。
古典：欣频老师，你自己的个人品牌相当成功，但很多同学拜托我提给您的问题是——我就是一个普普通通的人，如果想要创造自己的一些影响力，第一步该从什么地方开始呢？
李欣频：
“我就是一个普普通通的人”——这句话需要改一下设定，因为如果认为自己只是普通的人，那他就不可能做好自己喜欢的事情，或是找到自己独特的地方，很多东西是和你如何设定自己有关。
最近台湾正在播《世纪天才•爱因斯坦》的影集，从影片里可以看到爱因斯坦也遇到过很多人都遇到的挫折，比如人家不接受他的论文，或者觉得他没有价值。
可是爱因斯坦看待的方式不一样，他不会把它当挫折，而是当做自己做的事情对方没看懂或者没看到，所以他会不停地继续发表持续性的论文。他的目的就是让他们看得到自己发现的正确的事情，他从头到尾没有怀疑过自己，更没有停止。
古典：那是说爱因斯坦最开始就设定“我就是个天才，我要让世界看到自己”吗？
李欣频：
他从来不认为自己是天才，他只是觉得自己发现了一个特别的东西，希望更多人看到它。如果一开始就假定自己是天才，那么他在做事的时候，就会花费很多时间证明自己。
因为当我们专心做一件事情时，你完全不会设定你是普通人还是天才。当你认真做一件事，这件事就是和你一起的。你不会在乎别人评价，因为你做事情本身的过程，就是回报。就像一朵花开的时候，它不在乎别人认为它是美还是丑，是玫瑰还是牡丹。
古典：就像一朵花怒放的样子？
李欣频：
怒放也是人类自己的评价——“怒”是一种人类的情感，鲜花就自己舒展开来，不慢也不快。当你这样做事情的时候，事情本身可以代表我们的个人品牌，带着你自己的信息。这样的品牌你不需要去经营，就像梵高的《向日葵》，就算画上没有他的签名，也能代表他。当你能发出这样的光亮，人们会透过这些事情来找到你。
最近我在看一些欧洲雕刻，即使上面没有雕刻人姓名，我也能想象出这个雕刻人的状态和它呈现的美感，以及完美的执行力。因为所有生命力都在这个雕刻里。
我觉得完全不用去经营个人品牌，大家很多时候把重点搞错了，花在让多少人认识，了解自己上，花在穿什么衣服上。网络的确给了我们更多的舞台，但你在舞台上能拿出什么东西，才是重点的重点。就像过一个桥，重点是要去对岸，而不在桥上。如果只关注桥，怎么也到达不了那个地方。
所以个人品牌的重点在于，你能不能拿出一个此生都觉得对得起自己的东西。
古典：在你看来，我们怎么找到这件自己的大事？比方说，爱因斯坦是怎么遇到他生命中的大问题的？
李欣频：
我觉得他和我们有很大不同，是因为他看一件事情时会经常想为什么会这样。
比方说看到光、看到时间，他会想：“时间真的是绝对的吗？难道不是相对的？”然后他会从这些生活小事出发，带着好奇去研究。每个人思维的深度和广度，决定了他在未来思考事情的深度和广度。
举一个我在课上常讲的例子：我们看到一副很棒的画，不同的人就会有不同的反应，这能代表一个人的维度和高度。第一种反应是，“这个画很棒，我拍个照”；第二种是，“哇，这画很棒，我一定要把它买下来，看来要努力挣钱了”；第三种是，“哇，他启发了我原来可以这样做，我决定自己也要画一幅。”
你在哪一层次呢？
古典：不同的层次，的确能看到不同的问题，我们能如何提高自己的思维认知层次？
李欣频：
找不到这件重要事情的最大理由，就是时间没有花在自己身上。
比如说旅游。很多人旅游会拍很多照片，拍自己吃什么。自己做什么，总之一切都要别人看到之后点赞才行。
那么我问你个问题，你还记得自己昨天发的朋友圈是什么吗，一年前你在旅游里又学会了什么？
旅游其实是一种自己和这个地方之间的震荡。如果你只能通过翻朋友圈，来想起那次旅游中你的经历，那么那次旅游在你身上就没有留下痕迹。
如果你一点都记不起来，其实你并没有把时间花在自己身上。很多人觉得找不到自己的核心，找不到自己喜欢什么，也许他并没有花时间在自己身上。
这就像无止境的“鬼打墙”。他烦到80岁，还在烦这个问题，然后再问自己，说找不到自己喜欢的事情——你还能问谁呢？
古典：那么，让我们把注意力离开自己的更深的因素是什么？
李欣频：
是人心智里的“木马程序”。
心智里的“木马程序”会让人忘记重点，进入死循环。当一个人有“木马程序”的时候，最明显的特点就是把注意力放在不重要的事情上。
比如说有人认为面子比生命重要，长个青春痘觉得太丢脸了，甚至自杀。有人认为恋爱比自己重要；有人认为减肥比健康重要，这都是心智的“木马程序”。这些木马程序藏在你心里，扭曲了真理或本质。
问题是，他自己还完全不知道，就好像电脑里的木马一样，占用你的资源但你不知道。只有到某一天，事情发生了——比如健康出现问题，他才在病床上想起来，才会醒来。
古典：这个概念很有趣，那我们平时怎么知道自己有了“木马程序”？
李欣频：
当你想到这个目标的时候，会很有压力和焦虑，这里面就有“木马程序”。比如说很多人希望成为“最好的”。首先的问题就是这到底是谁的目标？第二个问题是这个目标就算你达到了，觉得自己成功，当有人比你多赚一块钱，你就又崩溃了。
这种让你焦虑的目标就是永无宁日的鬼打墙。是一场永远不会赢的游戏。你在焦虑状态下做的努力，即使成了，也会带来更大的焦虑。
这些程序往往从社会影响、你受到的各种教育开始的。比如妈妈常说“你看人家多乖”或者“如果你如何如何，妈妈就如何如何”，会让你被植入很多目标。
这些想法有一些隐秘的好处，他们会简化你的人生（注：心理学叫做“捷思”“认知偏差”）。很多时候我们没法什么事情都深思，我们用这种方式偷懒省时间，也许能帮我们更快成功。可是什么叫成功也许都没有搞对——成功的标准是什么？你可能稀里糊涂地走上别人的路。
大部分人在河边，找的是桥，却很少想要去哪里。
你看，很多数字背后，都有自己的“木马程序”。常见的、固定的数字标准往往是限制。大自然是没有尺度的。植物不会说我要长到180才叫高富帅否则就很自卑。大自然也没有直线，而很多人想走捷径，这不就是直线吗？这都是人们绑在自己身上的东西。
古典：你写的书多达20多本，最近看你把它们重新结集出版，打包成了一个“移动的手提箱”，好奇这是出于什么样的初衷？
李欣频：
今年距离我1998年出版第一本广告文案作品集《诚品副作用》，整整20年。为了感谢从第一本书就开始陪伴我的读者，我决定把自己的24本书重新结集出版，取名《李欣频的人生学校》。
我愿意把这个东西打包成一个完整的作品全集，是因为我想变成一个完整的旅程。因为我在不同的阶段，会有不同的想法，有些之间可能还会有矛盾。所以我期望能把所有的可能性都放在读者面前，让他明白这个作者是在不同的书籍里更新自己的想法，看到全貌，而不只是片段。
这就好像一个小树苗长成大树的过程——很多名人只给你看大树，而不谈小草。我希望让读者看到全貌。这个手提箱就像是一个我从18岁到48岁的生态圈，可以看到生命的各个阶段，有草也有树苗，有大树也有长到一半的树，还可以看到森林。
古典：这是一场和自己的对话吗？如果有一天你能给18岁开始写作的自己讲一句话，你会对她说什么？
李欣频：
其实我们随时都可以跟过去的自己对话，这不是想象，因为每个阶段的自己都住在我体内。当我带着大家跳舞时，18岁的我就从里面蹦跶出来了。我特别喜欢《相约星期二》里的一个观点：“我不会羡慕谁的任何人生阶段，因为我都活过。”
如果你问花你现在几岁了，花可能不会告诉你。也没有一个动物记得自己的生日，更不会想我几岁了，该干嘛了。当我们开始认定岁数的时候，就已经设了很多标签。你多少岁应该怎样，这个框架才是问题。
所以当有一天你忘记自己多少岁时，你就自由了。
古典：我们有很多超级个体的伙伴们，他们觉得自己活在一个不那么发达的三四线城市，也没有很好的机会和平台，你觉得他们怎样经营好自己的人生？
李欣频：
我们可以看到过去很多故事或历史里的人，无论在绘画科学建筑等领域，他们都达到了很高的成就。他们不一定来自很有钱的家庭，而是来自很艰苦的环境。就像高尔夫球手泰格伍兹不是出生在一个高尔夫球世家，家里有高尔夫球场，他就是在贫民窟长大的。
成就和环境没有关系。越是艰苦的环境，会激发更多创造力。因为这种人需要思考如何创造更大的资源和机会，这样的人才更厉害。就好比你做数独游戏，数字越少能完成的人越厉害。（注：数独，源自18世纪瑞士的一种数学游戏。是一种运用纸、笔进行演算的逻辑游戏。玩家需要根据9×9盘面上的已知数字，推理出所有剩余空格的数字，并满足每一行、每一列、每一个粗线宫（3*3）内的数字均含1-9，不重复。）
古典：如果你送一句话给我们《超级个体》的小伙伴，你会说什么？
李欣频：
放下焦虑，更多信任。
你担心自己做完有没有人喜欢，担心自己能不能完成，你的能量80%花在这个上面，这样的事情会带来更多焦虑。就好像你的心灵实验室有很多杂质，你没法观察到自己真正喜欢的事。
你要学会信任自己，当你信任自己，你就开始信任一切，信任整个世界。
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