采访：Chaney、Charlotte、Edith
撰文：Edith
一直很认可，作品即人。
所以，在见面之前，仅通过他的作品和散落在网络上的零散消息，会自然地产生一些“刻板印象”：
法国人——浪漫、感性。
曾担任FRED & FARID中国区创意合伙人——商务精英。
自己创业开办创意机构「有快递」——野心家。
主要服务奢侈品品牌、高端生活方式品牌——高冷。
而当我们终于见到「有快递」联合创始人Gregoire Chalopin（中文名，瓜瓜）时，才发现，原来真的有人可以推翻标签，不迎合所谓的“社会时钟”，走一条属于他自己的路。
在2个多小时的愉快谈话里，我们聊到了这些话题：
1、与奢侈品品牌打交道的“诀窍”
2、创意的本土化和国际化转换
3、开一家可以say no的创意公司，是怎样的体验
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一切的开始
我们的对话是从一个俗套的问题开始的——“你进入广告行业的契机是什么？”
预设的答案有很多：比如一段童年经历？一部经典的广告作品？或是一个戏剧性的开端？
而瓜瓜的答案出乎意料。
他说，他没有选择某个行业，他只是在选择人。
“大家每天都要花很多时间在工作上，我并不想和无聊的、虚伪的人一起度过我的时间。”一次偶然的机会，让当时在金融行业上班的瓜瓜结识了F&F的伙伴们。在他看来，这是一群值得追随的人，转行就成了自然而然的事。
•Gregoire Chalopin曾担任FRED & FARID中国区创意合伙人
不过此前的工作经历还是给瓜瓜留下了一点印记，从他的作品里，除了跳跃的创意思维，你还能感受到一种“秩序感”的存在。据他的同事透露，他相当擅长与理性、秩序有关的东西。他们还开玩笑说，他是一个可以无缝切换到财会工作的创意人。
进入有快递的官方网站，你首先会看到两个平均排布的色块
•有快递官方网站，点击图片跳转
“后来，广告行业留住我的理由之一是，我可以遇到很多有才华、有激情的人。他们可能是我的同事，也可能是我合作的艺术家、制片人、摄影师、导演、音乐家.....等等，在和他人互动的过程中，我能感受到每个人眼中不同的世界，我的人生体验也被拓宽了。”
•有快递的办公室张贴的摄影作品，来自于他们的朋友，法国记者、作家、摄影师、艺术家Michel Temman
又是一个意想不到的答案：在见面之前，我们发现瓜瓜非常神秘，他的社交平台几年没有更新，你也很难找到他的观点输出。网络上关于他的痕迹只有他的作品，任谁都会以为，他是那种习惯“远离人群”的人。
瓜瓜解释说：“我觉得很多东西不一定要表达，也可以感受，就像在那些足够伟大的作品面前，一切解释都是多余的。”
01
和奢侈品品牌打交道的“诀窍”
聊到这里时，我们所在的会客室的大屏幕里，刚好放映到了有快递去年为LV制作的作品「麻 JUMP」。
我们都知道，奢侈品品牌的项目并不好做。处于时尚界顶端的他们，对好创意的要求很高，品牌目标也相当复杂。
而数字化互动项目「麻Jump」，既做到了让年轻人觉得“好玩”，也保持住了和奢侈品品牌调性相符的质感。无论是画面细节，还是声效制作，都让人感觉是为品牌量身定制，凸显出了品牌本身的特质。此外，项目中还有几位风格各有特色的艺术家参与。
在此之外，轩尼诗，Loro Piana，GUCCI....也都和「有快递」有过愉快的合作。
「有快递」与轩尼诗合作的项目
我们问瓜瓜能不能分享一些和高端品牌合作的“秘诀”。
瓜瓜说：“首先要明白一点，当和高端品牌合作时，你很可能不是最有创意的那个人。我们能在奢侈品品牌的时装秀上，看见全球最顶尖的设计师、摄影师、明星等等，而客户的日常就是在和这些人打交道。所以我觉得，保持谦虚是合作的基础，然后在我们被允许的创意空间里，去寻找情理之中，意料之外的答案。”
Jing（「有快递」洞察&策略合伙人）告诉我们，这也是瓜瓜，乃至「有快递」的突出能力之一：“世界上有许多不同风格的艺术家。当品牌希望和艺术家合作去做品牌文化建设的时候，该找谁？哪位艺术家是最能凸显出这个品牌特点的？从品牌的角度看，他们很难有那么多时间精力去筛选。
而从艺术家的角度看，艺术家们的神经是很细的，他们处理商业世界信息的能力相对有限，并且会很排斥一些在他们眼中带有功利目的的创作。这时候，就需要我们有足够的艺术储备和能力在中间沟通、将需求转译。而因为我们有桥联不同艺术家的能力，我们的作品风格就会非常多样，不会受限于我们自己的偏好，而是能够为品牌找到最能凸显他们自己原本气质的表达方式。”
「有快递」和法国高端音响品牌Devialet合作创作的作品
Jing笑着说，有一次，一个经常“失联”的艺术家，终于回了瓜瓜的邮件，他高兴的在办公室绕了一圈，对每个他遇到的人说：“他回了我的邮件！”
02
一位在中国工作14年的法国创意人
想和瓜瓜聊的第二个话题，我们刚落座时，他就刚好提到了。
他认真地问，采访他是因为他是“老外”吗？
严格说来，还真是。
我们能看到太多关于“中国品牌出海”“国际品牌本土化”的讨论，但大都浅尝辄止。原因无他，就像爱德华霍尔的文化冰山理论所描述的，可以被观察、归纳的，往往是显性的因素，而那些真正会影响到品牌心智的决定性因素，往往是“看不见的”。
作为一个在中国创意行业工作了14年，做过很多本土化项目，又帮助过许多国际品牌进入中国的法国人，瓜瓜无疑是可以深入探讨这类话题的绝佳人选。
还是从作品聊起。
我们很好奇，「有快递」和法国高端音响品牌Devialet的合作是一个怎样的过程？
「有快递」2021年为法国高端音响品牌Devialet创作的CNY广告片
“我觉得合作的第一步是和品牌互相了解，互相建立信任。”瓜瓜非常认真地说道，“客户找到我们，肯定是觉得我们有某种特质是他们想要的，但我们不能顺势开始，而是应当多为客户考虑一层。”
“在相互深入了解之后，我认为Devialet的独特之处是他们能够坚持自己。一般一个外国品牌想要进入中国时，常规的思路是去找明星、找KOL，用中国化的表达、中国化的宣传方式来介绍自己的品牌。但是Devialet希望，他们在全世界范围内都保持最‘Devialet’的形象，而不是为了拥抱某个市场去削足适履。”
瓜瓜喝了口水，思考了一小会，继续说道：“我不知道你有没有同感，我们其实都会好奇其他国家的人对自己国家的看法，就像我也会好奇你们如何看待法国。所以我们的创意思路不是给Devialet披上“中国味”的外衣，而是表现它眼中的中国，进而表现它最Devialet的样子。”
「有快递」和Devialet合作的第一支广告片，就很“牛”。
你能感受到我们文化中的“静”和克制，以及平静之下隐藏的力量。
“在研究产品的时候，我就觉得Devialet音响启动的样子，很像一个动物，或者说，一个呼吸的生命。”瓜瓜模拟着音响震动的声音，“新年时大家一般都会把视觉效果做得很热闹，会用大面积的红色和金色，但是那种热烈的颜色并不符合品牌当时的气质，所以我们选择了黑色。黑色也是音响常见的颜色。在和品牌建立关联之后，还需要找到和CNY营销的关联点，我们觉得，那会是，力量。在充满不确定性的时代，新的一年，新生的力量。”
“在和舞蹈艺术家沟通时，我们强调了那种原始、粗糙、前卫的感觉。”瓜瓜说道，“我想象的效果是，在新年那个时段，其他的广告像一簇簇绽放的烟花，而我们就像乱入其中的一个幽灵。”
察觉到瓜瓜似乎不喜欢“和别人一样”，于是我们问他，会不会觉得世界正变得越来越像？小到手机的品牌、商场的形态；大到大家讨论的娱乐话题、关注的时尚风格，似乎都越来越像，国家和国家之间的差别好像正在消弥。
“我觉得这些变化是有周期性的，可能这段时间大家都一样，过一段时间大家又会很不同，不过我喜欢看到有越来越多原创性的东西出现，而不是所有人都遵循着某种共同的标准。”
瓜瓜想了一会，继续说道。
“我们刚才聊了很多关于奢侈品的话题，其实我觉得，创意也是一种奢侈品。它也是手工打造，也需要漫长的时间积累，并且，它的目标也是最终能够对抗时间。我们或许没办法摆脱这个世界的周期性，但是可以保护好自己的独特性，让这个世界更丰富。”
“所以，关于国际品牌本土化的问题，”瓜瓜笑着说道，“我也觉得要针对具体的品牌去聊，每个品牌都应该有独属于自己的东西，如果我们能找到一个通用的解法反而会很可怕——那说明世界正变得很无聊。”
花絮：
在聊“国际化与本土化”这么宏大的话题前，我们问了一个想让瓜瓜歇口气的轻松问题：“你在正式开始工作之前，会给自己制造一个舒适的环境吗，比如，倒一杯红酒？”
“酒还是要喝的，但要大家一起喝。”
瓜瓜经常会给「有快递」的小伙伴们分享好喝的酒，有时候还会自己动手制作。
瓜瓜给「有快递」的小伙伴们制作的热红酒
“我们花很多时间工作，工作要开心。”
03
开一家「可以say no」的公司
其实，在我们拜访之前，瓜瓜就向我们传达了他的顾虑：“我们公司男性是少数，老外是少数，我这个法国男人是最不具备代表性的那个人。而且更重要的是，团队里每个人都是独特的，不能被某个人‘代表’。”
而在正式采访的过程中，瓜瓜也多次提及其他成员的贡献。我们称赞他对中国文化的把握很准确，他不假思索地说道：“这是因为我的团队，如果没有他们，我只能看到我视角中很局限的东西，是他们帮助我理解到了那些很难用语言表达的细腻的美。”
「有快递」团队的小伙伴们
很难想象，一个已经在创意行业工作了十多年，并且当了多年高管的人，还能够保持那样发自内心的谦虚、真诚和尊重。
我们自然就很好奇，这样的人参与创办的公司，会是什么样子。
环顾四周，舒适的沙发对面，是巨大的显示屏，Jing说除了播放作品，它更多时候是用来给来这里玩的小朋友们放动画片，走过宽敞明亮的长廊，是一个放着按摩椅的休息室。办公区域的两侧是明亮的窗户，我们经过时，大家带着温暖和煦的笑容问好——是那种如果不是真的喜欢公司，绝对不会出现在打工人脸上的笑容。
“我们没有什么雄心壮志。”Jing说道，“只是想去搭建一个小的生态系统，让这个系统里面的人，能够相对体面的生活。就像公司的名字——「有快递」，这三个字是日常生活中，最容易收到、也最频繁收到的好消息。”
「有快递」保安大队长Muta和小队长Burrata
“开「有快递」这家公司，最不一样的事可能是say no。
对一些客户say no——如果我们知道自己不能带来最大的added value，不会为做而做。
对时间线say no——如果相互还没深入了解，就被要求立马出活，其实对彼此都不尊重。
对比稿say no——聪明的客户，其实不需要通过比稿来判断你是否值得合作。
我们也几乎不主动BD，很幸运公司能开到现在。”
•从左至右：「有快递」洞察策略合伙人Jing Qian，数字增长合伙人Chloe Zang，创意内容合伙人Gregoire Chalopin
这些做法，会被时间、被现实的压力、被种种因素改变吗？我们问。
“有所为，有所不为很重要。”瓜瓜回答得非常坚定。“我们并不想被外在的因素改变，时间、钱.......这些当然都很重要，但如果真到了必要时，我们也会选择坚持自己，和那些我们无法合作的人，果断‘say goodbye’。而那些有想要创造点什么的野心，尊重自己，尊重他人，也尊重自己的工作的客户，总能和我们合作得很愉快。”
“我们不可能什么都要。”瓜瓜继续说，“开公司也是这样，我们不想迅速‘变大’，变大意味着要牺牲一些东西，我们最在意的‘尊重’：对自我、对他人、对创意的尊重，很可能就会被牺牲掉。”
瓜瓜对“变化”的态度，让我们很好奇他对AI技术的看法。
Devialet的最新AI campaign
“或许很多人会说，技术的进步能让创意更自由，有更多发挥的空间。”瓜瓜说道，“但是我觉得除此之外，还有秩序的存在。比如在技术的加持下，大公司将变得更大，就像一个飞速耦合的齿轮，看上去是在向前转动，实际上却是在形成更封闭的体系。不过，我还是会建议从事创意工作的人，去主动尝试更多的新事物，无论它是AI还是什么，因为我们也需要给自己更多新鲜的刺激，让我们的脑子转起来。”
“虽然我个人比较喜欢秩序感，但我始终觉得世界上没有绝对的规则。”瓜瓜说道，“我觉得登上杂志封面的风云人物，和能够坚持自我的‘无名小卒’，本质上一样伟大。”
后记
为了让受访者降低戒备，我们一般会聊聊他们熟悉的、喜欢的话题。
对于瓜瓜来说，这个话题，是植物。
他曾经种过100多棵树，「有快递」的绿植也都是他在种植和打理。Jing说他是那种能把任何植物都养活的人。
“一百年后，我一定会离开这个世界，但是我种下的树还会在那里。”瓜瓜说这句话的时候，午后的阳光刚好洒在他身上。“我觉得人和植物之间的关系是很奇妙的，因为是你种下了它，所以你和它会建立一种持续性的关系。但是，你又要和它保持距离，确保你离开它之后，它也能够自己自然生长。”
隐约觉得，瓜瓜说的不止是植物，也是创意，是人生。
“我最快乐的时候，就是手上沾满泥土，和大自然在一起的时候。”
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